立花宗茂道：“清韩长老乃饱学之士，精通汉学。这钟铭文字明明是逢迎取悦丰臣氏与大御所，故意把大御所的名讳和丰臣的姓氏写了进去。两位如此刻意解读，牵强附会，令人齿冷。”
南光坊天海和林罗山面有愠色。
家康道：“大番头。你谈谈对大阪城的看法。”
立花宗茂道：“毕其功于一役。”
众人皆不解，家康道：“天下乱党汇聚大阪城，乃是天赐良机，如此可一举铲除。此所谓毕其功于一役。”
众人恍然大悟，纷纷称赞。
家康道：“金地院一直担心天下第一坚城大阪城乃是我们太平之路的拦路虎？你又如何看呢？”
德川家康笑道：“你详细说来，给他们都听听。”
“大阪城内秀赖为傀儡，淀夫人大权在握，此所谓牝鸡司晨，内乱在即；淀夫人之亲信大野治长、大野治房、大野治胤三兄弟手中，治长好谋无断，治房志大才疏，治胤冲动短视；七手组：青木一重、伊藤长次、伊藤长昌、仙石定盛、中岛氏种、野村吉安、速水守久、堀田盛高、真野助宗、真野頼包不过是看坟守墓、关门闭户、巡更夜守、取状读招、传书送檄之辈。”